11月21日，“2017”香港國(guó)際詩(shī)歌之夜”的前奏活動(dòng)在誠(chéng)品書(shū)店銅鑼灣店舉行。香港詩(shī)人廖偉棠、詞人周耀輝與詩(shī)人陳滅帶來(lái)了一場(chǎng)關(guān)于詩(shī)與歌的對(duì)話——詩(shī)歌、歌詞、音樂(lè)，為即將開(kāi)幕的詩(shī)歌節(jié)預(yù)熱。
以下為對(duì)談實(shí)錄。
活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，左起：陳滅、周耀輝、廖偉棠
詩(shī)不只是在文字上，也可以在電影、音樂(lè)中存在
廖偉棠：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，今晚是整個(gè)香港國(guó)際詩(shī)歌之夜最重要的一晚，因?yàn)槲覀冊(cè)谙愀�，我們用廣東話寫(xiě)作、閱讀、聽(tīng)朗誦，是很難得的。每一屆會(huì)有一場(chǎng)用粵語(yǔ)進(jìn)行。詩(shī)歌和聲音有很大關(guān)系，我們?nèi)プx一個(gè)香港詩(shī)人的詩(shī)，怎能不用廣東話去閱讀去聽(tīng)呢。
在粵語(yǔ)流行曲中有多少的文學(xué)成分，它或者不是符合文學(xué)的成分，甚至是創(chuàng)造出新的文學(xué)意義。周耀輝是大家所熟悉的詞人，他的詞從達(dá)明一派到現(xiàn)在，文學(xué)性非常豐富，即使在80年代。
陳滅會(huì)彈吉他，也會(huì)唱自己寫(xiě)的詩(shī)，是個(gè)資深搖滾青年，他的許多詩(shī)作音樂(lè)性很豐富，很有節(jié)奏性。今天我們討論的詩(shī)和歌，現(xiàn)在是最完美的組合了。
八十年代是黃金時(shí)代，歌詞開(kāi)始受到重視。那時(shí)候的數(shù)據(jù)更多是武俠小說(shuō)、古典文學(xué)，而周耀輝用了西方文學(xué)，象征性事件就是林夕參與編輯《九分壹》的詩(shī)刊。但是我回顧起，想尋找多一位像林夕一樣，同時(shí)詩(shī)與詞兼顧的，又好像很少有。
周耀輝：在八十年代還有類(lèi)似的人，不過(guò)在臺(tái)灣，他是和林夕同時(shí)間做詩(shī)，輾轉(zhuǎn)之下寫(xiě)了詞，主要寫(xiě)國(guó)語(yǔ)歌詞。
廖偉棠：你私下有不為歌詞寫(xiě)詩(shī)的時(shí)候嗎？
周耀輝：我很幸運(yùn)，從小到大沒(méi)有“詩(shī)人”的負(fù)擔(dān)。如果我說(shuō)自己是詩(shī)人，確實(shí)是一件很酷的事，但是我從來(lái)都沒(méi)有這個(gè)想法，不會(huì)考慮自己寫(xiě)的東西是不是文學(xué)，感覺(jué)這對(duì)于我有點(diǎn)遙遠(yuǎn)，并不會(huì)成為我的負(fù)擔(dān)。我比較開(kāi)心的是，我一開(kāi)始做的是音樂(lè)，然后是流行音樂(lè)，我在八十年代時(shí)的是容許嘗試另類(lèi)作品或者是與社會(huì)相關(guān)的作品。開(kāi)始的作品是音樂(lè)教我音樂(lè)，慢慢的開(kāi)始學(xué)習(xí)音樂(lè)，發(fā)現(xiàn)原來(lái)文字可以這樣有韻律節(jié)奏。
再就是因?yàn)樗橇餍幸魳?lè)，在早期在需要賣(mài)碟的時(shí)候，不是說(shuō)需要賣(mài)出價(jià)錢(qián)，而是可以呼喚到人們聽(tīng)我所寫(xiě)。這種書(shū)寫(xiě)方式至今對(duì)我還是很重要，即使是論文也會(huì)考慮節(jié)奏、長(zhǎng)短句結(jié)合、某些地方押韻。雖然行為是有點(diǎn)瘋狂，但是一直影響著我。
廖偉棠：周耀輝一開(kāi)始不知道是寫(xiě)詩(shī)還是寫(xiě)歌詞。陳滅你為什么不做流行歌手，而轉(zhuǎn)去寫(xiě)詩(shī)？
陳滅：最早接觸文藝是因?yàn)橐魳?lè)，參加合唱團(tuán)、學(xué)吉他。一開(kāi)始學(xué)古典吉他，后來(lái)轉(zhuǎn)民歌吉他，也會(huì)結(jié)合唱歌，組樂(lè)團(tuán)。在接觸民歌、搖滾時(shí)覺(jué)得背后有一種共通的精神，無(wú)論是歌詞還是歌詞所營(yíng)造出來(lái)的世界觀，在背后都有一種精神，或者是反體制，或者建立一種心目中新的世界。搖滾最打動(dòng)人的反而是低音的部分，最用力的部分潛藏的沉寂的部分。影響我最大的音樂(lè)人很多，其中Paul Simon的歌中，描寫(xiě)很多紐約的部分，開(kāi)始發(fā)現(xiàn)其中的文學(xué)描寫(xiě)。
周耀輝：你（陳）大概是什么時(shí)候去海運(yùn)大廈的？
陳滅：應(yīng)該是1983年
周耀輝：我在70年代也是常去海運(yùn)大廈,看來(lái)海運(yùn)大廈影響香港本土的程度需要被重新評(píng)估。
廖偉棠：一個(gè)不聽(tīng)音樂(lè)的詩(shī)人，陳滅你覺(jué)得他們會(huì)不會(huì)很無(wú)趣？
陳滅：接觸詩(shī)的概念可以再放擴(kuò)，并不狹隘。詩(shī)語(yǔ)言有形式，可以傳統(tǒng)，也可以超越文字在電影、音樂(lè)畫(huà)面存在。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，詩(shī)不只是在文字上，其他媒介的詩(shī)性質(zhì)聯(lián)系起來(lái)會(huì)對(duì)詩(shī)的質(zhì)素有更大影響。
周耀輝：剛剛的談話讓我想到，有沒(méi)有一個(gè)舞廳音樂(lè)的詩(shī)人？我去看唱片封套和古玩店，喜歡看視覺(jué)設(shè)計(jì)和古玩店的質(zhì)感。音樂(lè)性是一直在滲透給我們。搖滾中會(huì)用sensibility會(huì)說(shuō)“去死吧”，或者陽(yáng)光的抒發(fā)方式，但我不會(huì)，達(dá)明一派表現(xiàn)的是陰柔一派的sensibility，很少人找我寫(xiě)搖滾，因果已經(jīng)無(wú)從考證，但因應(yīng)音樂(lè)的genre，文字的練習(xí)會(huì)呈現(xiàn)不同的質(zhì)感。
陳滅
近年來(lái)香港歌詞文字很潮，但內(nèi)里很保守封建
廖偉棠：你（周）很多文學(xué)知識(shí)是在學(xué)習(xí)時(shí)候得到的，但香港的歌詞近年來(lái)，和文學(xué)毫無(wú)關(guān)系的，多數(shù)和潮流詞、流行口語(yǔ)中提取，你（周）聽(tīng)過(guò)這些歌詞之后的感受是怎樣的？
周耀輝：純粹從文字上講，很多東西不是我喜歡的，但因?yàn)橄矚g的社會(huì)和讀者存在，那一類(lèi)歌詞也會(huì)很多。有些詞近散文，有些近詩(shī)，往往是兩者都有，我不受不了的是，有些詞所承載模棱兩可的意思，當(dāng)然這也是言論自由，但是這不知道殘害了多少人。
廖偉棠：我也深有同感，文字顯得很潮，但內(nèi)里意識(shí)是很保守的、或者很封建，這是香港存在的一種矛盾。我所接觸一些玩搖滾的年輕人，可以說(shuō)是十分直男，對(duì)情感的想象，是很矛盾的。自從達(dá)明一派之后，香港的歌詞在改變，在宋朝或是晚唐的時(shí)候，大家是將詞和詩(shī)分開(kāi)的，在有詩(shī)之余才去寫(xiě)詞，詩(shī)是言志的，歌能夠風(fēng)花雪月，在這個(gè)分裂下，發(fā)展到最后再加入詩(shī)的意識(shí)。在你的（周）詞中，加入了許多與時(shí)代的呼應(yīng)，這樣看來(lái)，令香港的音樂(lè)多了許多可以和臺(tái)灣、大陸的流行音樂(lè)相對(duì)比的，你（周）怎么看待這個(gè)發(fā)展？
周耀輝：音樂(lè)和文學(xué)的發(fā)展一脈相承。就想你（廖）剛剛所說(shuō)到的，詞和詩(shī)有分類(lèi)也有高低，詩(shī)比歌詞高一點(diǎn)點(diǎn)。詩(shī)是言志的，寫(xiě)家國(guó)的，在這個(gè)時(shí)代，我們回應(yīng)的不單只有家國(guó)，還有性別、情感等等，這一切都是需要帶入進(jìn)去的。
幸運(yùn)的是我是在這個(gè)時(shí)代出生，我可以寫(xiě)家國(guó)也可以寫(xiě)情欲，歸根到底，我是需要如何與這個(gè)社會(huì)周旋，做出我自己的決定，例如有很些我可以拒絕。這給我?guī)?lái)了不少的寫(xiě)作空間。
廖偉棠：剛開(kāi)始這么做的你們，就是異類(lèi)，是千分之一。
周耀輝：其實(shí)我們很享受做異類(lèi)，哈哈。
廖偉棠：在你們那個(gè)時(shí)候和一個(gè)議員談?wù)�，是和一個(gè)藝術(shù)家談?wù)问遣灰粯拥摹?/p>
周耀輝：回到sensibility的問(wèn)題，比如黃耀明，他是生活在另一個(gè)空間的人，我們都不是叫喊的人，而是會(huì)用我們自己的方式去做，也不知道寫(xiě)的是別人說(shuō)的政治還是只是我們自己想表達(dá)的東西？在早期我和達(dá)明一派合作的一首歌，叫《愛(ài)彌留》。有人政治閱讀，我不敢說(shuō)錯(cuò)，但我覺(jué)得這是一首很純粹的歌，從個(gè)人角度出發(fā)的。政治、情欲、性別、個(gè)人不應(yīng)該分先后，都是同樣重要。
廖偉棠：這處理方式和寫(xiě)詩(shī)很像，詩(shī)人就是時(shí)代載體，詩(shī)人只是在觀察自己。陳滅有許多詩(shī)、歌，都有譜曲讀出來(lái)唱出來(lái)，在之后你自己聽(tīng)，會(huì)不會(huì)覺(jué)得詩(shī)在音樂(lè)介入之后有什么變化？你在寫(xiě)的時(shí)候有沒(méi)有像耀輝一樣，考慮讀者的感受？
陳滅：我也有聽(tīng)過(guò)幾次別人的演繹，我也很欣賞他們所做的方式，介乎于民歌和搖滾之間的演繹，也升華了許多。詩(shī)歌的演繹方式、想象中的讀者會(huì)影響詩(shī)本身。想象中的讀者是存在于時(shí)間流動(dòng)性上，想象有讀者從五四時(shí)代一直傳承到現(xiàn)在。
廖偉棠：達(dá)明的歌是關(guān)于失敗的美學(xué)，但不會(huì)成為正能量、賤歌的類(lèi)型。分享一下在歐洲會(huì)遇到的詩(shī)歌是如何。
周耀輝：個(gè)人對(duì)于建立家國(guó)而言是不足夠的，很多事是自己知道不足夠的，只能偷生，但是我也知道是偷生，那又怎樣，我們自得其樂(lè)。荷蘭語(yǔ)程度讀寫(xiě)是可以的，但詩(shī)歌很少參加，因?yàn)樘睢Ｔ~曲分開(kāi)的流水線式產(chǎn)生的歌詞會(huì)受到多一點(diǎn)偏見(jiàn)，而singer-songwriter會(huì)承載更多的文學(xué)性。
周耀輝
過(guò)往對(duì)于流行音樂(lè)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)正在瓦解
廖偉棠：關(guān)于交流，我覺(jué)得詩(shī)人之間是無(wú)法交流的。至少就我個(gè)人而言，如果你沒(méi)讀我的作品，我就不想和你交流。
周耀輝：我們?cè)~人之間也很少會(huì)交流或者談?wù)摫舜说淖髌�，而是談�(wù)搨�(gè)人的事，至少在相處的時(shí)候個(gè)人比創(chuàng)作更重要。你（陳）會(huì)不會(huì)覺(jué)得我們都是市場(chǎng)的一部分？
陳滅：可能某種媒介有本身的需要,但如果有足夠空間的話我們還是能在作品中發(fā)揮更多的可能性，我覺(jué)得最終還是要看整個(gè)文化環(huán)境能否造就這樣的創(chuàng)作空間。你再回看上一輩的填詞人如黃沾、林振強(qiáng)、盧國(guó)沾等，其實(shí)當(dāng)時(shí)他們身處的電視文化時(shí)代是有助于拓寬他們的創(chuàng)作光譜。
周耀輝：現(xiàn)在中文流行音樂(lè)的歌詞創(chuàng)作有兩個(gè)發(fā)展方向讓我覺(jué)得開(kāi)心：一是多了完全放棄市場(chǎng)、不顧一切的創(chuàng)作，這樣就更能讓創(chuàng)作勃發(fā)生機(jī)而無(wú)需受到掣肘；二是由于內(nèi)地發(fā)展了很龐大的市場(chǎng)，同樣不需要緊張制造出大熱流行歌和下一個(gè)張學(xué)友。這樣我覺(jué)得過(guò)往對(duì)于流行歌的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)正在瓦解，現(xiàn)在一些主流的歌手會(huì)找我寫(xiě)題材另類(lèi)新奇的歌，沿襲達(dá)明和麥浚龍。當(dāng)你的市場(chǎng)夠龐大，就足夠支撐另類(lèi)音樂(lè)的生存空間，本土的音樂(lè)也開(kāi)始多元化，分裂成很多小市場(chǎng)，但這些小市場(chǎng)本身也已經(jīng)夠大，例如一些情欲類(lèi)的題材，很合適我創(chuàng)作，我本人如今很享受這個(gè)創(chuàng)作空間。
廖偉棠：內(nèi)地提起香港文化一般都是流行文化，一方面很開(kāi)心他們喜歡香港文化，一方面也希望香港嚴(yán)肅文化能得到他們的注意吧。
廖偉棠
分享環(huán)節(jié)
廖偉棠：陳滅你覺(jué)得自己有哪些詩(shī)作具備不錯(cuò)的音樂(lè)性？耀輝也請(qǐng)分享一下你覺(jué)得自己寫(xiě)的哪些歌詞和詩(shī)挺像的。
陳滅：好的。首先我自己寫(xiě)的一些詩(shī)出發(fā)點(diǎn)是來(lái)自流行曲，例如《昨夜的渡輪上》，創(chuàng)作這首詩(shī)的靈感來(lái)自于同名臺(tái)灣民歌。這首國(guó)語(yǔ)歌通過(guò)八十年代中香港的民歌比賽熱潮進(jìn)入香港，有很多個(gè)翻唱版本，甚至劉德華也翻唱過(guò)。從這首歌里面我能感受到的是八十年代的年輕人對(duì)城市的壓抑感受和對(duì)于八十年代初臺(tái)灣學(xué)運(yùn)退潮的失落情緒，歌詞描寫(xiě)渡輪上的年輕人醉著酒在緬懷過(guò)去風(fēng)起云涌的日子以及好朋友過(guò)去對(duì)他的勉勵(lì)。而到了我這首詩(shī)里面，除了同樣表達(dá)頹廢傷感之外，我還想和那首歌產(chǎn)生對(duì)話，把那首歌勉勵(lì)的對(duì)象轉(zhuǎn)為城市本身，也就是說(shuō)除了詩(shī)里的“我”之外，同樣低沉并需要鼓勵(lì)的還有“我”生活的城市，是這樣的一個(gè)處理方式。
另外一些我改編自流行曲的詩(shī)作，創(chuàng)作靈感來(lái)自《喝彩》、《風(fēng)繼續(xù)吹》等知名歌曲。其中陳百?gòu)?qiáng)唱的《喝彩》是一首內(nèi)容正面向上的歌曲，也是某電影的主題曲，那部電影里的三位主演陳百?gòu)?qiáng)、鐘保羅和張國(guó)榮最終的命運(yùn)卻都不如那首歌曲里唱的那么光明積極，所以我在根據(jù)《喝彩》創(chuàng)作的詩(shī)里加入了頹廢憂傷元素，對(duì)《喝彩》歌詞里的正面積極情感進(jìn)行質(zhì)疑，覺(jué)得這些情感雖難能可貴，卻很不幸無(wú)法實(shí)現(xiàn)。
再說(shuō)到另一首改編自同名歌曲的我的詩(shī)作——《說(shuō)不出的未來(lái)》。這首歌最初的版本來(lái)自于臺(tái)灣音樂(lè)人李壽全，他寫(xiě)的是臺(tái)北的城市現(xiàn)象，而劉卓輝改寫(xiě)成粵語(yǔ)版歌詞的時(shí)候表達(dá)的是對(duì)香港在回歸后前途問(wèn)題的迷惘，到了我這里，這個(gè)命題轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)回歸的反省以及對(duì)這個(gè)城市未來(lái)發(fā)展的一種虛幻無(wú)力感。例如保險(xiǎn)公司給我們的未來(lái)，公司和我們簽合約時(shí)承諾給我們的未來(lái)，我們前景的未來(lái)…… 正是這種對(duì)于未來(lái)的不可知給我們帶來(lái)無(wú)助感。接下來(lái)就給大家朗誦一下這首詩(shī)。
寬帶人、信用人、保險(xiǎn)人、問(wèn)卷人
一伙一伙的聚集，夜了是時(shí)候變回自己
這里是旺角，西洋菜街、通菜街、豉油街
生活就是這樣，但什么改變了？沒(méi)有人記得
寬帶人可以給你優(yōu)惠，但這是最后一天
信用人送你未來(lái)的贈(zèng)品，要是你能填滿一個(gè)數(shù)
保險(xiǎn)人教你相信未來(lái)：未來(lái)隨時(shí)都會(huì)變改
什么是未來(lái)？我們尚要等候，但他們的公司已先抵達(dá)
他們?yōu)槲覀冊(cè)O(shè)計(jì)的未來(lái)了，寬帶人、問(wèn)卷人、保險(xiǎn)人
是時(shí)候回家，還是去唱K，喝一杯，還原為一個(gè)人？
世界就是這樣？時(shí)代換了什么型號(hào)，電器人？
購(gòu)物人已結(jié)業(yè)，自由行都打烊了，旺角才更抖擻
信用人要不要提供優(yōu)惠給寬帶人？問(wèn)卷人互相詢問(wèn)？
誰(shuí)都知道那不是真正的調(diào)查，誰(shuí)都不在乎
這里是旺角，西洋菜街、通菜街、豉油街
從一九九七出發(fā)，經(jīng)過(guò)九九、零三，還有什么新聞？
只有十年前的人，留下將來(lái)的形狀，一些詢問(wèn)
永遠(yuǎn)都有煙花，但霓虹為什么閃爍，又缺了筆劃？
那倒閉店鋪的招牌仍高掛著，多少年了？
有時(shí)在雨中忽然閃過(guò)，那沉睡的霓虹更像幽靈
叫人們永遠(yuǎn)記著那店鋪，那碩大的形狀
現(xiàn)在只低聲地唱，K歌人，選曲機(jī)中有沒(méi)有
作給寬帶人、信用人、保險(xiǎn)人、問(wèn)卷人的歌？
夜了他們已收拾行當(dāng)，結(jié)束獻(xiàn)給這時(shí)代的一切宣傳
那優(yōu)惠、那贈(zèng)品、那未來(lái)？那數(shù)字、那不得已的誘騙
世界就是這樣，不用問(wèn)，還要這樣繼續(xù)下去
不會(huì)有我們的歌或城市的歌，什么改變了都不用問(wèn)
寬帶人、信用人、保險(xiǎn)人、問(wèn)卷人還有電器人和車(chē)牌人
夜了是時(shí)候收起易拉架廣告，變回自己來(lái)嘯聚
這里是旺角，西洋菜街、通菜街、豉油街
夜了會(huì)有更多十年前的人，透過(guò)選曲機(jī)去想象
昔日曾唱過(guò)那說(shuō)不出的未來(lái)；但未來(lái)已變成一張合約
教我們記著那條文、那趨勢(shì)、那回贈(zèng)
誰(shuí)都知道那世界的底蘊(yùn)，誰(shuí)都不在乎
那發(fā)展、那廣告、那即將過(guò)期的荒謬
但什么是荒謬？我們尚要苦思，而我們的機(jī)構(gòu)已把它寫(xiě)入
他們?yōu)槲覀兙幹暮霞s了，寬帶人、信用人、保險(xiǎn)人
不斷變身的兼職人、頻臨絕跡的文字人
一切不由自主的教育人，可否與即將到期的生命相約
去簽另一份約，還是去喝一杯，何妨再變回一個(gè)
周耀輝：我很羨慕詩(shī)人的一點(diǎn)是他們總有機(jī)會(huì)去念詩(shī)、去朗誦，在誦讀的過(guò)程中仿佛又給詩(shī)歌賦予了新的生命。我們?cè)~人一來(lái)不會(huì)有人叫我們念自己寫(xiě)的詞，二來(lái)自己念出來(lái)帶出的層次總是不如歌手唱出來(lái)豐富。這次廖偉棠給我的命題是想想自己有哪些作品與香港文學(xué)有關(guān)，一開(kāi)始我不是很懂，后來(lái)有朋友給我提供了三首，今天我選的這首和陳滅選的作品不知不覺(jué)之間原來(lái)有呼應(yīng)。我為什么老說(shuō)自己年紀(jì)的事呢，是因?yàn)槲覀冞@一代人枉費(fèi)了很多，那個(gè)時(shí)空給我們的很多機(jī)會(huì)我們都枉費(fèi)了，這是我們必須面對(duì)的。我們?cè)谧鲞@首歌得時(shí)候定下的基調(diào)是要讓它華麗到極致，而這首歌也是與城市有關(guān)的，叫《維納斯》。
當(dāng)櫻花不再潔凈當(dāng)煙花散在泥濘
哀怨得有些動(dòng)聽(tīng)凄美得有些痛惜
都市中太多記憶會(huì)鍍成神話證明愛(ài)仍然
可晶瑩
順著我天性完成我生命華麗地豐盛
維納斯的呼應(yīng)上世紀(jì)的約定因此信愛(ài)情
當(dāng)秋色不再恬靜當(dāng)春色染上罪名
不要醫(yī)我的病癥只要追你的遠(yuǎn)景
都市中太多記憶會(huì)鍍成神話證明愛(ài)仍然
可忠誠(chéng)
順著我天性完成我生命華麗地豐盛
維納斯的呼應(yīng)上世紀(jì)的約定因此信愛(ài)情
跟孔雀飛到折翼跟風(fēng)霜跌下地平
一切都變得動(dòng)聽(tīng)一切都覺(jué)得痛惜
都市中太多記憶會(huì)鍍成神話證明愛(ài)仍然
可傾城
