鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 “目前既使匯率充分浮動了，也不能完全放開資本管制。因為中國有特殊國情，產(chǎn)權保護等系列措施還沒建立。”11月16日，中國社會科學院學部委員余永定在第八屆財新峰會上接受鳳凰網(wǎng)財經(jīng)專訪時表示。余永定認為，現(xiàn)在是放開人民幣匯率的好時機。匯率浮動有助于減少資本管制的必要性，資本項目自由流動是改革的最后一步。
對于國企高杠桿率的問題，余永定認為，直接原因是2008年為了應對金融危機的外部沖擊，增加技術性投資來維持經(jīng)濟穩(wěn)定，造成了信貸過度擴張。同時，地方政府可能出于穩(wěn)增長、就業(yè)和政績等壓力，也鼓勵企業(yè)擴張投資。
以下是專訪全文：
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：近期野村報告標明，中國去杠桿成效顯著，未來去杠桿不太可能繼續(xù)加速。您怎么看這一輪從實體企業(yè)降杠桿到金融去杠桿這個過程？您認為成效如何？當前哪些部門的杠桿率過高，值得擔憂？
余永定：從現(xiàn)在來看，情況已經(jīng)開始好轉(zhuǎn)，特別是公司債方面。只要政策合適，我們有能力控制公司杠桿率。相比其它國家，中國對高杠桿率有更高承受能力。比如有些公司債占GDP比達到了160，國家就出現(xiàn)了一些波動。為什么？盡管中國可能有很高的債務，和其他國家一樣有相同的問題，其他國家可能早就發(fā)生危機了，但中國不會或者難以發(fā)生，因為中國有特定歷史、文化、政治、經(jīng)濟和金融特點，比如中國是高儲蓄國家。但中國有個效率問題，這東西可能是不發(fā)生，效率低下、資金配置肯定是不合理的。
金融危機、國際收支危機、貨幣危機和債務危機發(fā)生的一個非常關鍵的因素是資本外逃，如果錢都流出了，那就沒辦法了。如果沒有資本外逃，哪怕債務很高，也很難發(fā)生西方國家可能會發(fā)生的危機。比如西亞的主權債、財政狀況不好，借不到錢了，想借錢融資，利息是非常高的。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：那對于蒙代爾提出的“不可能三角理論”，您的觀點比較傾向于資本項目的管制？
余永定：所謂資本管制就是保持現(xiàn)在已有的管控措施，中國資本項目并不是完全管制的，很多是開放的，比如一些經(jīng)常項目，另外老百姓五萬美元的額度沒必要改變，這是影響國家信譽的問題。所以，能不變的都不變。但是，對于某些金融機構或者個人利用灰色地帶轉(zhuǎn)移資金的現(xiàn)象必須要控制。比如說到香港買保險，在十天之內(nèi)可以反悔，如果超過時間反悔可以罰你錢，罰5%、10%。十天之內(nèi)反悔，錢就打回到原來銀行帳戶上，比如國內(nèi)中行。但是超過了十天，除了罰金的剩余金額不需要打回原來的卡。如果人民幣行情不是很好，一些客戶寧愿損失這5%或者10%，也可能選擇把錢放在香港，方便兌換美元等。在一段時間，利用灰色地帶進行轉(zhuǎn)移資本的數(shù)量非常大的，結果就是大量資本外逃。
另外，對流出合理通道嚴格把控，不能夾雜私貨。對某些企業(yè)海外并購行為，高度警惕，比如一個三流公司，卻要花上千萬美元來買，這里肯定有抽屜協(xié)議。我覺得政府已經(jīng)采取了一系列措施，壓制了資本外逃的速度，人民幣現(xiàn)在比較穩(wěn)定，這說明資本管制是有效的。
但也需要認識到它的副作用�？赡苷`傷一些合理流出或者投資，所以不是長久之計。我們希望在目前這階段不要著急自由化，必須要完成一系列改革，包括匯率改革、匯率浮動，維持自動平衡機制。比如去美國買房子，假如美國房子比中國便宜10%，所以我要去買，那么如果人民幣貶值了10%，我們通過人民幣兌換美元才能買美國房子，人民幣貶值10%，美國的房子和中國就一樣貴了�，F(xiàn)在很多企業(yè)家算賬，算美國成本多少，怎么可能美國所有成本都低，因為有匯率問題，匯率貶值了，它就不低了。中國不可能所有的項目、成本都比美國低，如果全低就說明匯率出問題了。過去不肯升值，現(xiàn)在不肯貶值，這都造成市場的扭曲。而不貶值政策最符合誰的利益？最符合美國的利益，人民幣大幅貶值，特朗普肯定也急了。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：今年以來，人民幣匯率逐漸趨穩(wěn)、外儲也連續(xù)數(shù)月上漲。您認為，這背后重要的依據(jù)是什么？
余永定：第一，經(jīng)濟基本面好轉(zhuǎn)、反彈。第二，全球形勢好轉(zhuǎn)有利于增加外流，利率出口增加了。第三，外匯資本管制發(fā)揮了作用，打擊了非法資本出逃。但是也不排除有一些人為操作掩蓋了真實情況，我們不大知道情況，也不好評論，但要防止為增加外匯儲備而增加，比如鼓勵中國企業(yè)到海外借債來增加美元儲備。我認為沒有必要，也是不合理的。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：那央行采用的逆周期因子，有影響嗎？
余永定：我對這個評價不高，不知道它有什么影響，也不知道具體什么作用，我認為這是一種疊床架屋的事，沒有必要的。它只是使得匯率決定的規(guī)則變得更加模糊，原來很清楚，事后都可以驗證的，現(xiàn)在沒法驗證了。想要多少是多少，然后說這是逆周期因子在發(fā)揮作用，這是一種倒退，所以，我不認為它會起什么作用。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您剛剛一直強調(diào)現(xiàn)在是放開匯率的好時機，為何？
余永定：對。現(xiàn)在央行確實也在往這個方向做。之前外管局提到已經(jīng)停止了常規(guī)性干預�，F(xiàn)在不干預，等到出現(xiàn)壓力了也不干預，中國真的走向普通匯率了，這是未來的方向。我覺得央行可能已經(jīng)在默不作聲地實行，在推進匯率自由浮動。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：按照蒙代爾的“不可能三角”理論，如果要匯率自由浮動，那可能要放棄其它一項？
余永定：我之所以認為現(xiàn)在還不能讓資本項目完全自由化，那是因為匯率不浮動。資本項目自由化在很大程度上取決于匯率的浮動，匯率浮動將推進資本項目自由化。很多國家，比如澳大利亞、日本和巴西都面臨著匯率浮動還是加強資本管制問題。由于外部沖擊，最終他們做了一個決定，讓匯率浮動，也沒有加強資本管制的必要性了，所以同時也放棄資本管制。目前既使匯率充分浮動了，也不能完全放開資本項目管制，因為中國有特殊國情，產(chǎn)權保護等系列措施還沒建立。資本項目自由流動是改革的最后一步，但是匯率浮動肯定有助于減少資本管制的必要性。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：目前，中國如果放開了匯率，會不會出現(xiàn)人民幣匯率大幅貶值的情況？
余永定：可能性不大。一般情況下，人民幣匯率自由化初期會出現(xiàn)一波匯率比較大貶值，比如巴西1999年實現(xiàn)匯率市場化初期幾乎貶值了百分之百，但很快又回升了。對于經(jīng)濟本身影響方面，只要不出現(xiàn)恐慌性外逃不會有什么太大影響。從現(xiàn)在中國國內(nèi)外情況來看，我覺得不會出現(xiàn)這種情況。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：可能會有一定貶值，但是幅度不會太大？
余永定：不會。實在不行再重新資本管制也來得及，英文講retry，有些改革不行，這個是可以的。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：但目前像美國現(xiàn)在數(shù)據(jù)比較好，12月肯定加息板上釘釘，失業(yè)率也降到了歷史低點，這些外部因素會不會影響效果或者進展？
余永定：這是會有影響的。從我們過去經(jīng)驗來看，有影響但不會像對其他國家影響那么大。如果情況比較惡劣，可能就不得不加強資本管制。但加強資本管制不能太嚴，維持現(xiàn)狀，更多用浮動匯率來對沖風險。如果匯率完全自由浮動，美國貨幣政策對中國貨幣政策也不會有太大影響。
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：今年多個高層會議均提到把國企降杠桿作為“去杠桿”重中之重，您認為國企高杠桿的根源是什么，如何解決這個問題？
余永定：高杠桿直接原因很簡單。經(jīng)濟由于受國際性危機沖擊，有效需求不足，只能增加技術性投資來維持經(jīng)濟穩(wěn)定，要想增加技術性投資，錢從哪兒來？國家財政和銀行信貸。特別是2009年、2010年，為了克服金融危機的沖擊，銀行都主動去找企業(yè)貸款，而這些企業(yè)多是國有企業(yè)。當時方向是對的，但用力過猛了，造成了信貸擴張的危機。一旦擴張起來，就比較難以控制了，很多基建項目一建起來就是好幾年，不可能突然斷貸成爛尾了吧。地方政府也出于種種考慮不借白不借，地方政府債發(fā)債迅猛。企業(yè)債一大部分源于地方政府擔保或者是異化的“地方債”。那么，如何解決國企高杠桿的問題？第一，保持一定的經(jīng)濟增長速度；第二提高投資效率，第三提高企業(yè)的盈利能力，第四提高資金使用效率，比如我把錢借給你，錢是否用于投資，第五利息率不能太高，利息率高了，還本付息，利滾利，就像高利貸了。
