日前，財(cái)政部部長(zhǎng)肖捷在《黨的十九大報(bào)告輔導(dǎo)讀本》中撰文表示，按照“立法先行、充分授權(quán)、分步推進(jìn)”的原則，推進(jìn)房地產(chǎn)稅立法和實(shí)施，逐步建立完善的現(xiàn)代房地產(chǎn)稅制度。同時(shí)，文章還提到適當(dāng)增加地方稅種，形成以共享稅為主、專享稅為輔的具有中國(guó)特色的中央和地方收入劃分體系。稅制改革一直是大眾關(guān)注的焦點(diǎn)，那么，下一步房地產(chǎn)稅如何推進(jìn)？個(gè)稅如何調(diào)整？中央和地方財(cái)權(quán)和事權(quán)如何劃分？

2017鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會(huì)將于12月2-3日召開，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院院長(zhǎng)劉尚希，對(duì)此一一解讀。劉尚希將出席鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)峰會(huì)“十九大后的新增長(zhǎng)周期”分論壇，敬請(qǐng)關(guān)注。

房地產(chǎn)稅應(yīng)該是中央立法，充分授權(quán)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：財(cái)政部部長(zhǎng)肖捷日前撰文表示要按照“立法先行、充分授權(quán)、分步推進(jìn)”的原則，推進(jìn)房地產(chǎn)稅立法和實(shí)施。對(duì)工商業(yè)房地產(chǎn)和個(gè)人住房按照評(píng)估值征收房地產(chǎn)稅，適當(dāng)降低建設(shè)、交易環(huán)節(jié)稅費(fèi)負(fù)擔(dān)，逐步建立完善的現(xiàn)代房地產(chǎn)稅制度。您怎么看這部分表述？

劉尚希：肖部長(zhǎng)的表述對(duì)房地產(chǎn)稅改革進(jìn)行了大致描繪勾畫，最終結(jié)果如何還要看全國(guó)人大立法。社會(huì)各方面都在探討房地產(chǎn)稅，各種因素都會(huì)影響房地產(chǎn)稅的立法，肖部長(zhǎng)的表述具有權(quán)威性。但房地產(chǎn)稅很復(fù)雜，現(xiàn)在還沒有到鐵板釘釘程度，目前還只是一種預(yù)期。不過，肖部長(zhǎng)文章里透露了幾層意思：

第一，房地產(chǎn)稅和其它稅的關(guān)聯(lián)性，比如房產(chǎn)稅是持有環(huán)節(jié)的稅，交易環(huán)節(jié)的稅可能適當(dāng)進(jìn)行調(diào)整聯(lián)動(dòng)改革。

第二，按評(píng)估值來征收。一般來說，房地產(chǎn)稅通常是按評(píng)估值征收，很少按面積征收。但到底怎么評(píng)估，誰來評(píng)估，評(píng)估周期、基準(zhǔn)怎么確定，有待進(jìn)一步明確。房地產(chǎn)稅作為一個(gè)地方稅種，不同的區(qū)域評(píng)估肯定不一樣，可能讓地方選擇適當(dāng)?shù)脑u(píng)估模式、方法、基準(zhǔn)，稅率也可以由地方選擇，像資源稅一樣。所以，房地產(chǎn)稅不會(huì)是全國(guó)各個(gè)地方完全一樣，應(yīng)該是在中央統(tǒng)一立法的框架下，讓各個(gè)地方能有空間結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際情況因地制宜，確定稅率、稅基以及征收具體辦法。這就是肖部長(zhǎng)在解讀十九大報(bào)告里提到的充分授權(quán)，下放一部分稅權(quán)給地方，包括房地產(chǎn)稅在內(nèi)。如果考慮這一層因素，房地產(chǎn)稅的立法也有可能是框架性的立法，它不會(huì)很細(xì)。在框架性立法基礎(chǔ)上，由地方依據(jù)中央統(tǒng)一的房地產(chǎn)稅法具體化，讓地方在房地產(chǎn)稅這個(gè)稅種上有更多自主權(quán)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那目前，立法進(jìn)展如何？有沒有達(dá)成統(tǒng)一的意見？

劉尚希：立法現(xiàn)在到什么程度，我也不太清楚。它涉及到大家對(duì)房地產(chǎn)稅的認(rèn)識(shí)，以及房地產(chǎn)稅與其他稅種的聯(lián)動(dòng)。房地產(chǎn)稅出臺(tái)，其它稅種可能要相對(duì)調(diào)整，比如交易環(huán)節(jié)稅種是保留還是取消。中國(guó)這么大，各個(gè)地方差距也比較大，對(duì)不同地方影響也不一樣，給不同地方帶來的財(cái)政收入也不一樣，不能孤立地把這個(gè)稅種推出來，要統(tǒng)籌考慮地方稅問題。同時(shí)，房地產(chǎn)稅立法的進(jìn)展還要考慮到房地產(chǎn)市場(chǎng)的變化。在房地產(chǎn)市場(chǎng)長(zhǎng)效機(jī)制的建設(shè)方面，房地產(chǎn)稅既有房也有地的問題。

我國(guó)土地所有制有兩類，土地涉及到使用權(quán)，法律上怎么說清楚。此外，還涉及到納稅人，比如城鄉(xiāng)全覆蓋還是只針對(duì)城市征收、小產(chǎn)權(quán)房如何處理等。比如還有城中村，變成城區(qū)后，集體土地上蓋的房子，其市價(jià)跟周邊國(guó)有土地上的房子市價(jià)幾乎沒什么區(qū)別，這一類怎么涵蓋？?jī)煞N土地所有制下的房子性質(zhì)完全不一樣，所以，這些都要考慮清楚。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那目前可能哪部分分歧最大？   

劉尚希：這些問題都有不同的認(rèn)識(shí)。比如兩種土地所有制，立一個(gè)統(tǒng)一的房地產(chǎn)稅法，怎么都涵蓋進(jìn)去？再比如在北京二環(huán)內(nèi)，一套小房子也是很值錢的，可能一平米十來萬，但是住房擁有者不一定有收入，按評(píng)估值來征收，即使稅率定很低，可能也交不起，那么又怎么免征、優(yōu)惠？十九大報(bào)告提民生福祉是根本目的，房地產(chǎn)稅雖小，但對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、民生和公平都會(huì)產(chǎn)生重大影響，小稅種，大問題。所以，一定要考慮好方方面面的問題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：這么復(fù)雜的話，能很快或者三至五年推出嗎？

劉尚希：那得看這些問題研究到什么程度了，要研究清楚了就快，要沒研究清楚就慢。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：國(guó)外有沒有比較好的經(jīng)驗(yàn)可以參考？

劉尚希：沒有可以照搬的東西。法治環(huán)境不一樣，起步基礎(chǔ)不一樣，老百姓的認(rèn)識(shí)不一樣，這個(gè)尤為重要。另外，我們國(guó)家各個(gè)地區(qū)發(fā)展不平衡，國(guó)外房地產(chǎn)稅多數(shù)交給地方政府主導(dǎo)，而我們是中央統(tǒng)一立法，在這種情況下怎么照顧各個(gè)地方差異，這些都是難題，需要探索創(chuàng)新。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：很多老百姓理解征收房地產(chǎn)稅是為了打壓房?jī)r(jià)，征了房地產(chǎn)稅，房?jī)r(jià)就會(huì)降，這里面存在誤讀，一些專家后來澄清，房地產(chǎn)稅是作為地方稅種增加稅收的邏輯來制定的。您怎么看？

劉尚希：作為地方稅收來說，各地差異很大，對(duì)有的地方來說，比如深圳，如果征房地產(chǎn)稅，稅收會(huì)大大增加，但是它恰恰不靠房地產(chǎn)稅來增加財(cái)政收入。而一些真正稅源不足的地方，即使征收房地產(chǎn)稅，也不會(huì)帶來多少收入，從實(shí)際結(jié)果來看，是有悖論的。   

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那征收總得有一個(gè)理由，為什么征收？

劉尚希：總得有理由，就是作為財(cái)產(chǎn)保有環(huán)節(jié)，這個(gè)稅種對(duì)住宅而言是缺失的。從稅制完善角度看，對(duì)財(cái)產(chǎn)保有環(huán)節(jié)征稅，這個(gè)理由說得通，但也并非是非正不可，還得看具體條件。作為一個(gè)地方的稅種，它比較穩(wěn)定，稅基不易流動(dòng)，從稅基穩(wěn)定性來看適合于成為一個(gè)地方稅種，有些地方發(fā)展起來了，稅收就增加了，而對(duì)一些欠發(fā)達(dá)地方來講，只能說是一個(gè)有增長(zhǎng)潛力的稅種，不可能是一開征立馬能解決地方多少收入，實(shí)際解決不了多少問題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可能更多目的在于建立現(xiàn)代稅收體系的一個(gè)必要環(huán)節(jié)，是嗎？

劉尚希：對(duì)，完善稅收制度。針對(duì)財(cái)產(chǎn)征稅是有必要的，這個(gè)對(duì)調(diào)節(jié)貧富差距還是有一定作用，但是這個(gè)功能是理論上的，實(shí)際作用涉及到稅制怎么去設(shè)計(jì)，怎么去征收，這些都很復(fù)雜，并非有人想象的那樣簡(jiǎn)單。稅收調(diào)節(jié)貧富差距，它也是雙刃劍，如果說稅制設(shè)計(jì)科學(xué)，與征收能力匹配，它能發(fā)揮正面作用，若是相反，可能產(chǎn)生逆調(diào)節(jié)，加大貧富差距。不要有線性思維，以為這個(gè)稅種一出就能達(dá)到調(diào)節(jié)的作用，它是有很多前提條件的。前提條件不具備，可能適得其反，就像藥一樣，如果吃對(duì)了，叫對(duì)癥下藥；如果吃錯(cuò)了，反而招致新的病。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前有一些觀點(diǎn)，由于可以出讓的土地變少了，過去大量靠土地財(cái)政維持地方收入的路徑可能難以維繼，所以要開發(fā)一個(gè)新的稅種，來對(duì)沖土地出讓金下滑，維持地方收入水平。

劉尚希：設(shè)想是可以的，但設(shè)想還得有可行性。另外，地方是不是非得要有一個(gè)主體稅種，這在肖部長(zhǎng)的解讀文章里也提到了，未來的稅收劃分模式是共享稅為主，專項(xiàng)稅為輔，所以不要一根筋，非得要打造一個(gè)地方主體稅種。中國(guó)發(fā)展很不平衡，各個(gè)地方主體稅種都會(huì)不一樣，怎么去打造？稅制的全國(guó)統(tǒng)一性與發(fā)展的地域差異性如何結(jié)合平衡，難度是非常大的。

土地出讓金與房地產(chǎn)稅是兩碼事，土地出讓得差不多了，要打造一個(gè)新的稅種，這是一種牽強(qiáng)附會(huì)的關(guān)聯(lián)。土地出讓金是財(cái)產(chǎn)使用權(quán)的轉(zhuǎn)讓，有沒有稅都得轉(zhuǎn)讓，不能白送，而轉(zhuǎn)讓土地就應(yīng)該按市場(chǎng)方式，它與市場(chǎng)化、城市化過程是聯(lián)系在一起的。這個(gè)與房地產(chǎn)稅沒有任何關(guān)聯(lián)，邏輯上八竿子打不著的事。要說有關(guān)聯(lián)，也只是涉及到稅基確認(rèn)的問題。

可以預(yù)見，很多地方房地產(chǎn)稅成不了一個(gè)主體稅種，尤其在縣域。還有在區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)情況下，如果地方有一點(diǎn)稅收自主權(quán)，沒有哪個(gè)地方會(huì)把本地房地產(chǎn)稅率搞得很高，如果稅很高，房子走不了，人就走了。當(dāng)然，如果運(yùn)用得好，房地產(chǎn)稅可以成為調(diào)節(jié)城市人口的一個(gè)手段。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：不會(huì)太高？

劉尚希：不會(huì)太高，這也得根據(jù)各地實(shí)際情況去確立。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：比如上海和重慶的試點(diǎn)，算成功嗎？

劉尚希：重慶和上海試點(diǎn)很難說成功或不成功。因?yàn)闆]有一個(gè)統(tǒng)一的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，它無所謂成功或不成功，無非就是通過試點(diǎn)來摸索一些正反方面的經(jīng)驗(yàn)，是改革的探索。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那又哪些益處？   

劉尚希：益處就是試水了，針對(duì)個(gè)人家庭房產(chǎn)稅征收過程中積累了很多經(jīng)驗(yàn)，即使有教訓(xùn)，那也是有益處的。效果跟目標(biāo)聯(lián)系在一起，如果目標(biāo)沒明確，則無所謂效果。事先沒有把目標(biāo)定為打造成為一個(gè)地方主體稅種，而是征多少算多少，也沒有說要利用它調(diào)節(jié)房?jī)r(jià)，從房?jī)r(jià)角度也未發(fā)揮作用。它只是一個(gè)試點(diǎn)，不要拔得太高，試點(diǎn)就是改革中的探索。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：既然征收房地產(chǎn)稅很難達(dá)到以上說的兩種效果，而且設(shè)計(jì)過程又很復(fù)雜，除了名義上說完善稅種的依據(jù)，還有什么理由來征收？

劉尚希：任何一個(gè)稅種都是這樣，每一個(gè)稅種都會(huì)涉及到系列復(fù)雜問題，個(gè)人所得稅、企業(yè)所得稅、增值稅都是如此，沒有人會(huì)說征稅很簡(jiǎn)單。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：會(huì)不會(huì)為征稅而征稅？

劉尚希：國(guó)家要有稅收，必須完善稅制。從整個(gè)稅制或者地方稅體系建設(shè)來看都必須去做，不是可做可不做。要完善健全地方稅體系，也要使稅收盡力發(fā)揮調(diào)節(jié)公平的作用。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，房地產(chǎn)稅可以在困難地區(qū)先行實(shí)施。您怎么看？

劉尚希：我不知道這種觀點(diǎn)提出的理由是什么？是籌集收入嗎？不是有房子就能籌集到稅收的，必須有稅源，有收入，天上不會(huì)掉餡餅。如果這個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)不困難，僅僅財(cái)政困難，老百姓比較富，這個(gè)觀點(diǎn)還有一點(diǎn)意義，通過開征房地產(chǎn)稅可以讓地方籌集到相應(yīng)財(cái)政收入。如果這個(gè)地方財(cái)政經(jīng)濟(jì)都困難，老百姓收入也不高，這個(gè)觀點(diǎn)就毫無價(jià)值了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：肖部長(zhǎng)的文中還提出，科學(xué)確定共享稅中央和地方分享方式及比例，適當(dāng)增加地方稅種，形成以共享稅為主、專享稅為輔，共享稅分享合理、專享稅劃分科學(xué)的具有中國(guó)特色的中央和地方收入劃分體系。具體中央和地方稅種分享模式怎么合適？中央和地方事權(quán)和支出責(zé)任劃分問題如何推進(jìn)？

劉尚希：這個(gè)是指主要稅種都由中央與地方分成，地方獨(dú)有的專項(xiàng)收入都是一些小稅種，所以現(xiàn)在要打破地方搞一個(gè)主體稅撐起地方收入半邊天的想法�，F(xiàn)在的共享稅模式具體比例可以調(diào)，增值稅原來是七五、二五分成，現(xiàn)在調(diào)到了五五分成，所得稅原來是地方六中央四，現(xiàn)在變成中央六地方四。具體怎么調(diào)，就要看中央與地方事權(quán)及支出責(zé)任劃分情況。事權(quán)和支出責(zé)任劃分清楚了，收入分享比例調(diào)整就有依據(jù)了。

個(gè)稅改革應(yīng)該設(shè)計(jì)得簡(jiǎn)單一點(diǎn)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：個(gè)稅改革也是牽一發(fā)而動(dòng)全身，具體進(jìn)展如何？您認(rèn)為個(gè)稅哪些地方亟待調(diào)整？

劉尚希：我也不清楚進(jìn)展，不過方向十年前就定了，分類與綜合相結(jié)合。我認(rèn)為，一些分類征收的稅目需要調(diào)整，比如五花八門的稿費(fèi)、勞務(wù)收入等。不過輿論似乎最關(guān)注的是免征額，即俗稱的起征點(diǎn)，這也引導(dǎo)政策老是調(diào)整起征點(diǎn)。個(gè)人所得稅怎么改？首先是定位，個(gè)人所得稅的存在到底是為了什么。一般有兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是籌集財(cái)政收入，還有一個(gè)目標(biāo)是調(diào)節(jié)收入分配，縮小貧富差距。這兩個(gè)目標(biāo)怎么匹配取舍，是調(diào)節(jié)分配為主還是籌集收入為主，不同的認(rèn)識(shí)會(huì)導(dǎo)致個(gè)稅設(shè)計(jì)不一樣，導(dǎo)致個(gè)人所得稅改革方案也會(huì)不同。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為哪個(gè)順序應(yīng)該排在前面一點(diǎn)？

劉尚希：稅收作為財(cái)政的一部分，從財(cái)政的角度來說，任何稅種首先應(yīng)當(dāng)是要籌集收入，怎么籌集收入？公平地籌集收入、低成本籌集收入，不要讓大家感覺不公，挖空心思去偷逃稅避稅。同時(shí)為了方便征收管理，個(gè)人所得稅應(yīng)該越簡(jiǎn)單越好。搞得很復(fù)雜，逃稅避稅空間就很大，像美國(guó)個(gè)人所得稅太復(fù)雜了，百分之八九十的家庭都得雇稅務(wù)師替他納稅，社會(huì)成本很高。當(dāng)然養(yǎng)活了一大批人，幾十萬上百萬的人替納稅人來提供繳稅服務(wù)，如果要培養(yǎng)這樣一個(gè)服務(wù)產(chǎn)業(yè)，可以搞很復(fù)雜的個(gè)稅制度，但從整個(gè)社會(huì)效率來說是不劃算的，而且會(huì)導(dǎo)致新的不公平。

所以盡可能簡(jiǎn)單明了。簡(jiǎn)單明了是稅制改革早就提出來的原則，也是全球的方向。美國(guó)早期的個(gè)稅也是十幾個(gè)累進(jìn)級(jí)次，現(xiàn)在也大大簡(jiǎn)化了，只剩五級(jí)。我們?cè)瓉硪彩蔷偶?jí)，現(xiàn)在七級(jí)了。簡(jiǎn)化到極致就不是累進(jìn)稅而是比例稅或單一稅。比如俄羅斯就采用單一稅率。稅制大大簡(jiǎn)化后，偷逃稅動(dòng)機(jī)也沒有了，籌集收入的功能大大強(qiáng)化，征稅成本大大降低，但可能和一些人想法不吻合，公平、調(diào)節(jié)收入的作用可能弱化了。所以，要確定好定位，如果想要利用個(gè)人所得稅調(diào)節(jié)收入分配，只能設(shè)計(jì)得比較復(fù)雜，要考慮到不同家庭的情況，并設(shè)計(jì)各種條款，但是越復(fù)雜，漏洞越多，偷稅漏稅動(dòng)機(jī)就越強(qiáng)烈，促進(jìn)公平的作用也會(huì)同時(shí)弱化，甚至起反作用。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：綜合與分類改革似乎是把稅制設(shè)計(jì)得更復(fù)雜？

劉尚希：如果過分去追求調(diào)節(jié)收入差距目標(biāo)，可能會(huì)導(dǎo)致稅制設(shè)計(jì)非常復(fù)雜，操作起來成本會(huì)非常高，實(shí)際上反而給一些人提供了偷逃稅的機(jī)會(huì)。所以調(diào)節(jié)收入分配的目標(biāo)是把雙刃劍，它是有條件的。

提高直接稅比重是一個(gè)發(fā)展水平問題

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：最近幾年來看，間接稅的改革進(jìn)程還比較快，直接稅改革非常慢，為什么？    劉尚希：直接稅改革，比如個(gè)人所得稅改革，方向明確了十多年了，改起來難度很大，凡是涉及到個(gè)人都復(fù)雜，涉及到千家萬戶，所以敏感。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：是不是因?yàn)殚g接稅改革比較難，所以導(dǎo)致中國(guó)稅制結(jié)構(gòu)，企業(yè)稅負(fù)較重，財(cái)政收入也更多靠企業(yè)納稅？

劉尚希：這是一個(gè)偽命題。假如需要收稅的錢是一定的，更多從個(gè)人還是企業(yè)口袋里掏腰包是一個(gè)替換的問題。如果讓個(gè)人多交稅，個(gè)人納稅來自于收入，它最終會(huì)轉(zhuǎn)嫁到企業(yè)那兒去，要求加工資，企業(yè)的人力成本會(huì)提高，人力成本提高，利潤(rùn)也變薄了，結(jié)果都是一樣的。有觀點(diǎn)認(rèn)為美國(guó)企業(yè)負(fù)擔(dān)輕，因?yàn)樗�是以個(gè)人所得稅為主，以直接稅為主的稅制結(jié)構(gòu)。其實(shí)，個(gè)人所得稅為主意味著工資高，所以美國(guó)企業(yè)的人力成本高，與這個(gè)是有關(guān)聯(lián)的。中國(guó)企業(yè)繳納的稅多，個(gè)人繳納的稅少，但中國(guó)的人力成本比較便宜，稅制若轉(zhuǎn)換，就該快速提工資。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前許多觀點(diǎn)也認(rèn)為，未來的改革方向是提高直接稅比重，降低間接稅。

劉尚希：其實(shí)也不一定。為什么說間接稅比重一定要降，直接稅比重一定要升，首先這是一個(gè)自然的過程，人均收入水平上去了，即使稅制沒發(fā)生變化，能交稅的人多了，個(gè)人所得稅自然會(huì)增加。比如起征點(diǎn)三千五，這幾年居民收入增加了，起征點(diǎn)沒調(diào)，超過三千五以上的人越來越多了，交稅的人多了，直接稅肯定增加，比重也上去了。所以直接稅比重是與發(fā)展階段的收入水平直接相聯(lián)系的。通過改革強(qiáng)制性地提高個(gè)人所得稅比重，就相當(dāng)于抓住自己的頭把自己拔起來，是不可能的事。這主要不是一個(gè)改革問題，而是一個(gè)發(fā)展水平的問題。